Hi
ich wollte das zwar in einem anderen Thread schreiben, aber der wurde kassiert. Ich hatte ja ehrlich gesagt gehofft, dass jemand anderes mal den Mumm hat, was zu sagen - ja es gibt Leute, die zumindest etwas gesagt haben. Offensichtlich sind die Leute aber größtenteils Mitläufer oder finden es tatsächlich lustig, wie jemand fertig gemacht wird. Fakt ist aber: Es ist nicht lustig.
Wer ein BISSCHEN Niveau hätte, würde zumindest mal darüber nachdenken, wie er sich selbst zu benehmen hat. Es gibt Leute hier, die es offensichtlich nicht als angebracht erachten, sich selbst ein bisschen unter Kontrolle zu halten. Alleine die Art, einfach so ein Urteil über andere zu fällen, ist arrogant und nicht tragbar. Kennt ihr die Leute, mit denen ihr redet? Glaubt ihr irgendwas über diese Leute zu wissen? Das ist nicht lustig, sondern absolut niveaulos und asozial. Wer sich so benimmt kann die Schuld nicht beim anderen suchen, um sein Verhalten zu rechtfertigen. Dass dann die Beschuldigung der Dummheit gefällt wird ist Folge der vorhergehenden Aktionen und war sogar abzusehen, dass es irgendwann darauf rauslaufen wird, da der Inhalt bereits in vorhergehenden Postings impliziert wurde. In letzter Zeit wird's offenbar so zur Mode, hier jemand anderen mit herablassenden Kommentaren fertig zu machen. Ich würde das als Moderator nicht tolerieren und hätte die jeweiligen Personen mit einer zeitweisen Sperrung versehen, in der sie Zeit hätten, ihre Haltung zu überdenken, denn die ist nicht gesellschaftsfähig. Das Internet ist ebenso Teil des real lifes, wie ein privates Treffen und geht ihr gruppenweise durch die Fußgängerzone und macht Leute verbal fertig? Das ist einfach das letzte und ich bitte alle Administratoren und Moderatoren darum, bei so einem Verhalten hart durchzugreifen, da es zum einen den Zielpersonen das Leben zur Hölle macht und zum anderen zu einem Absinken der Sozialfähigkeit der Personen kommt, die sich an soetwas beteiligen.

Gruß
~blaze~

Also Schuldzuweisung will ich keine machen, das ist mMn. was für Leute, die einen Sündenbock brauchen, sich nicht ihrer Verantwortung stellen wollen oder sich darin nicht einig sind (oder das Gefühl haben, ungerecht behandelt zu werden). Auch das mit dem "dumm" war keine. Mir kommt's nur darauf an, dass halt hier keiner gemobt wird oder dergleichen.
Was für mich wesentlich besser ist, als jemandem zu sagen, dass er's nicht begreifen wird, ist, jemandem zu helfen, sich in etwas einzufinden. Schon ein kleiner Anstoß kann helfen, dass man jemandem dauerhaft hilft, wenn man ihn "in die richtige Bahn zwängt". Wenn jemandem einfach das ganze Programm noch ein Rätsel ist, heißt das nicht, dass er nicht fähig ist, es später noch zu erlernen. Ich kenne niemanden, der zu dumm wäre, etwas zu lernen (und diejenigen, die jetzt gerade an eine spezifische Person denken und sagen "auf den trifft das schon zu" (oder äquivalent), sollten sich die Frage stellen, ob sie das wirklich denken oder "nur so zum Spaß"). Es gibt einfach Leute, die etwas schon können und Leute, die arrogant werden, weil sie etwas können. Die Kunst ist nicht, etwas schon zu können, sondern etwas neues zu lernen. Wenn du jetzt vor einem Problem stehst, das du selber nicht lösen kannst, wie z.B. für die meisten hier "bau mir einen Compiler", wirst du auch erst mal Ansätze suchen, die Probleme zu bewältigen. Wenn jemand kein Verständnis hat, was einem da vorgesetzt wird - was ja Grundlagen wären - kann man nicht mal ansatzweise Probleme differenzieren. Wichtiger, als jemandem klar zu machen, dass die Grundlagen fehlen ist, ihm dabei helfen, die fehlenden Grundlagen zu erwerben. Dazu hilft eben ein gutes Buch oder konkrete Hilfe. Wenn das Buch nichts bringt wäre es wichtiger, die Frage abzuklären, was gegen das lesen eines Buches spricht. Außerdem gibt es ggf. alternative Vorschläge, die das gleiche Ziel und Resultat haben.
Außerdem ist Toleranz essentieller Bestandteil unserer Gesellschaft und wer nicht über das primitive Bild der Einteilung nach "starker Jäger", "schwacher Jäger", "anderer Stamm", "anderer Schamane" hinweg denken kann, muss sich vielleicht einfach mal klar werden, dass da kein Unterschied ist, weil trotz der Individualität alle nur das gleiche wollen. Warum muss man sich also über andere hinwegsetzen und entscheiden, dass jemand nicht dazu befähigt ist, etwas zu wollen, zu tun oder dergleichen? Solche Aussagen sind schlichtweg falsch und nur um als cool zu gelten, braucht man nicht seine Überheblichkeit über anderen auszukotzen.

Wie schon einige Male gesagt, ich find's gut, dass sich die Leute hier anstrengen und anderen gern helfen, aber es ist trotzdem wichtig, sich selber immer etwas kritisch gegenüber zu stehen. Als Mensch macht man nicht immer alles richtig und manche Fehler sind gravierender, als andere. Man darf auch nicht alles an sich abprallen lassen und Kritik nicht ernst nehmen, aber man muss halt zufrieden mit sich selbst sein. Daher ist's auch wichtig, dass man anderen eine Chance gibt, die anders sind als man selbst und die einem auf den ersten Blick hin als "komisch" oder "anders" vorkommen und die ggf. sogar schon mal etwas falsch gemacht haben, weil die wenigsten Sachen passieren aus böser Absicht. Meist haben die Leute einen Grund, warum sie etwas tun oder nicht tun.

Wie gesagt, es soll keinem die Schuld zugewiesen werden und es soll auch keine konkrete Person kritisiert werden, sondern es soll einfach die "Gesamtsituation verbessern". Es kann gut sein, dass sich jemand falsches angesprochen fühlt, aber die richtigen wissen auf jeden Fall, was gemeint ist. Es bringt auf jeden Fall jetzt nichts, wenn man bestürzt über sich selber ist und die Vergangenheit bedauert. Macht's beim nächsten mal anders, dann hat's was gebracht.

Gruß
~blaze~

@hal2000: Das Fazit...

Sicher, die Eigeninitiative ist teilweise katastrophal, aber die Reaktion ist - find ich zumindest - einfach falsch, wenn man dann anfängt, die Zielperson zu beschimpfen. Es ist wichtiger, dass man der Person klar macht, dass sie ihr Problem besser formulieren muss. Es gibt zig Wege, jemandem seinen Standpunkt klar zu machen - und zwar nicht nur darzulegen, sondern auch wirklich so, dass er ihn versteht und respektiert - da muss es nicht die Beschimpfung sein. Ist es schwer, einfach nur zu schreiben "Hey, kommentier' mal selber so weit, wie du es blickst und wir übernehmen den Rest?" und dann die Antwort abzuwarten? Wenn dann der gesamte Code unklar ist, kann man ja die benötigten Resourcen posten, damit sich der TE einlesen kann und ihn etwas darauf stoßen. Klar, wenn sich jemand nicht an die Etiketten hält, schaut man ihn schnell mal schief an, aber wenn etwas nicht passt, klärt man das als Mod halt schnell ab mit ihm und wenn's noch mal eintritt, frägt man noch mal genauer nach, was damit ist, da es ja häufig Gründe für das Ganze gibt (und wenn es nur ist, dass man nicht drangedacht hat). Klar, irgendwo ist dann die Grenze der Toleranz zur Naivität. Wenn jemand wirklich strikt ablehnt, lehne ich die Hilfe auch ab, aber nicht aus dem Grund, dass die Person eh nicht die Qualifikation hat, etwas zu lernen, sondern, da die Person noch nicht begriffen hat, wie es läuft.
Noobbashing ist va. das, gegen was ich mich hier aussprechen wollte. Das demotiviert halt einfach komplett und hilft nur, das eigene Ego und die Überheblichkeit zu pushen.
Ich fand deine Reaktion auf jeden Fall gerechtfertigt. Klar gibt's dann wieder Leute, die darauf mit Spott reagieren.

@Nikx: was hast du denn davon, jemandem dann zu sagen, dass seine Netiquette unter aller Sau ist? Das an sich ist btw. noch kein Noobbashing. Klar, das ist jetzt wieder im Gegensatz zu dem, was ich gesagt hab, aber Kinder sind halt manchmal einfach so. Wenn du ihnen dann klar erklärst, wie's läuft, verstehen die das gut, während eine "böse Reaktion" oft eine Trotzreaktion hervorruft. Ersteres hat übrigens einen Effekt, zweiteres nicht unbedingt. Gegen Meinung ins Gesicht sagen sag ich übrigens nicht, aber der Ton macht die Musik.
@SpaceyX: Melden tu ich nur, wenn's wirklich die Grenze überschreitet. Man kann auch selber mal die Initiative ergreifen und was sagen.

Gruß
~blaze~