Platinen selber herstellen

Es gibt 27 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von Thunderbolt.

    Platinen selber herstellen

    Hey,

    Im Internet gibt es zu dem im Titel genannten Thema doch einiges an Anleitungen, jedoch beschreiben sehr viele nie den kompletten Prozess und auf was man achten soll, da ich totaler Anfänger in diesem Gebiet bin, wollte ich vorher mal hier fragen, da doch sicher einige das schon hinter sich haben.

    Was mir an Fragen einfällt wär:
    • Welche Chemikalien sind am billigsten und am besten?
    • Welche Programme sind für Anfänger gut geeignet?
    • Braucht man irgendwas besonders beachten (im Bezug auf die Chemikalie die bei der ersten Frage dann genannt wird), wie z.B. nur draußen ätzen, Handschuhe, nur in Glasbehälter etc.
    • Ich wollte die Toner Methode nutzen (HP Laserjet 1018 geeignet?), brauche ich unbedingt overhead Folien oder klappt das genauso gut mit lackseiten-zeitungen wie z.b conrad?
    • Ist solch ein Set ein Allrounder und gut oder eher eine Abzocke (zwar bei 10€ nicht tragisch, aber ich kenn die Preise der Chemikalien und Platten nicht (vll. kosten diese einzeln um einiges weniger?)

    ​Vielen Dank schonmal im voraus ;)
    Moderatorin: "Apropo ritzen.." Shin Chan: "hoho sie hat Po ritze gesagt"
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    "Wie auch in anderen Threads kann ich leider nichts bieten außer vielleicht spaß beim Skypen aber mehr leider auch nicht." - Sind kinder pornos nicht verboten?

    Moin,

    ich gehe einfach mal die Punkte durch.
    1. Ich nutze als Ätzmittel Natriumpersulfat. Das ist relativ billig und meist einfacher zu beschaffen als Salzsäure und Wasserstoffperoxid. Es gibt außerdem noch Eisen-III-Chlorid; das veranstaltet aber eine riesige Sauerei.
      Falls du mal belichtest (fotopositiv) ist der Entwickler der Wahl Natriumhydroxid. Wenn man mit diesen Chemikalien nicht aufpasst kann es aber sehr schnell Flecken durch Bleichung geben.
    2. Zum Erstellen von Layouts und Schaltplänen ist EAGLE in der Free-Version geeignet. Das Programm ist aber an einigen Stellen recht kompliziert zu bedienen. Mittlerweile nutze ich auch SprintLayout (kostenpflichtig und in der Demo-Version nicht zu gebrauchen) für einfachere Platinen.
    3. Wie oben bereits erwähnt, kann es schnell Flecken o. ä. geben. Daher sollte man alte bzw. speziell für diesen Zweck vorgesehene Kleidung tragen. Natriumpersulfat ist oxidierend und damit brandfördernd. Ansonsten ist es relativ ungefährlich (trotzdem sollte man es nicht essen ;) ). Natriumhydroxid ist ätzend und kann die Augen zerstören. Es versteht sich von selbst, Schutzkleidung (Schutzbrille, Handschuhe) zu tragen. Außerdem sollte immer eine ausreichende Belüftung der Räumlichkeiten stattfinden. Ein geöffnetes Fenster ist ausreichend. Die Chemikalien können in Plastikgefäßen (z. B. Eimer) und Glasbehältern aufbewahrt (gut kennzeichnen, Dritte trinken sonst gerne die "leckere blaue Cola") bzw. verarbeitet werden. Natriumpersulfatlösung ist etwa ein bis zwei Monate haltbar. Bei der Lagerung muss unbedingt beachtet werden, dass große Mengen Sauerstoff freiwerden! Natriumhydroxidlösung ist in der Regel nur wenige Wochen haltbar.
    4. Für die Direkttonermethode ist Overheadfolie absolut ungeeignet. Katalogseiten sind hier das Mittel der Wahl. Es werden außerdem (teure) Transferfolien angeboten, diese habe ich aber nie getestet. Ob der Drucker geeignet ist, testet man besser. Falls du mal belichten möchtest, brauchst du Overheadfolie und eine geeignete UV-Quelle. Ich nutze dafür ein spezielles Belichtungsgerät, aber es sollen auch Bräunungsgeräte dafür funktionieren.
    5. So ein Set ist vielleicht zum ersten Rumprobieren geeignet, aber wenn man wirklich Platinen herstellen will, kauft man die Materialien lieber einzeln. Das ist meist günstiger.
    Mit freundlichen Grüßen,
    Thunderbolt

    @Thunderbolt:

    Erstmal danke für die ausführliche Antwort. Hier mal wieder meine Fragen die nach deiner Antwort mir in den Sinn kamen:
    • Verstehe ich es richtig dass ich an Chemikalien nur Natriumpersulfat brauche? oder war das "es gibt außerdem" so gemeint, dass ich Eisen-III-Chlorid auch brauche?
    • Gibt es irgendwelche speziellen Handschuhe für sowas oder reichen einweg Handschuhe wie man die zum typischen streichen hat aus?
    • Wär dies in Ordnung?
    • Wo bestellt man am besten die Fotopositiven Platinen? Reicht eBay etc. dafür aus? z.B. diese oder diese
    • Reicht als Mundschutz ein Faser Mundschutz aus wie gegen Staub oder gibts da wiederrum spezielles was man an Mundschutz braucht?
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    Ich gehe wieder die Punkte durch...
    1. Außerdem war wirklich außerdem. Eisen-III-Chlorid ist ein weiteres (Dreck verursachendes) Ätzmittel - absolut nicht zu empfehlen.
    2. Einweghandschuhe reichen vollkommen.
    3. Ja, auch wenn es etwas überteuert ist.
    4. Für die Tonermethode darfst du keine Fotobeschichtung haben. Die ist nur fürs Belichten relevant.
    5. Mundschutz braucht man nicht, wenn man das Zeug nicht umherschmeißt. Schmeißen ist hier durchaus wörtlich zu nehmen.
    Mit freundlichen Grüßen,
    Thunderbolt

    Thunderbolt schrieb:

    Für die Tonermethode darfst du keine Fotobeschichtung haben. Die ist nur fürs Belichten relevant.


    Wie würden die Platinen dann heißen die ich brauche und wo sollt ich die am besten kaufen, damit diese nicht überteuert sind? Und wo krieg ich kostengünstig Natriumpersulfat her, da du sagtest es wäre überteuert?
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    Das wird meist kupferbeschichtete Platine genannt.

    pollin.de/shop/dt/OTY5OTg0OTk-…tel_Natriumpersulfat.html
    Das scheint nach kurzem Suchen am günstigsten zu sein. Ich habe mal vor einiger Zeit einen 1-kg-Eimer für 9 Euro auf Ebay geschossen. Solche Angebote gibt es wohl aktuell nicht mehr.
    Mit freundlichen Grüßen,
    Thunderbolt

    Da Pollin einen mindestversand hat, dacht ich auch dies zu bestellen - wär das gut oder sollte ich dann einfach mehr vom Natriumpersulfat bestellen, damit ich wenigstens über den Versand komme und die Platinen irgendwo anders bestellen?
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    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von „Glossy Cherry“ ()

    Ich selber tue mir das mit dem Selbstherstellen von Platinen schon lange nicht mehr an.

    Das heißt: Das Layout mache ich schon selber. Aber einfache Printe lasse ich bei pcb-pool.com herstellen und liefern.

    Das kostet meist nicht die Welt und hat den Vorteil, dass die Leiterplatten eine recht gute Qualität haben.

    Zudem kann man auch (2), 4 oder 6 Lagen Leiterplatten herstellen lassen. Zudem bekommt man auf Wunsch kostenlos (!) die Stencil dazu, um die Bauteile in Lotpaste zu bestücken und anschließend im Reflow oder vapour phase zu verlöten.

    Natürlich wirklich nur für einfache Leiterplatten geeignet.

    Veronesi

    Scheint mir teurer und länger, als wenn man diese selber für irgendwelche kleinen projekte machen würde, aber danke für den tipp.
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    Ich würde für den Anfang lieber mit hochwertigen Platinen anfangen. Richtung Bungard.
    Sind zwar etwas teurer, aber so definitv besser, als die Pollin-Platinen. Die sind gerne auch schon mal nen paar Jahre alt und etwas oxidiert/gammelig.

    Wenn der Rest des Ätz-Prozesses stimmt, kann man ja immmer noch mit den Billig-Platinen rumtesten.

    Ich konnte da jetzt keinen Warenkorb o.Ä. entdecken, ist das einer dieser Shops wo man vorbeifahren muss um was zu kaufen oder stelle ich mich da gerade echt dumm an :whistling:

    Ich sah grad Bungard gibt es auf Reichelt, also wär das bestellen dann kein Problem mehr, was mir aber noch eingefallen ist: wo entsorgt man die chemikalien dann? und in was darf man Natriumpersulfat lagern? gibt es dafür spezielle Behälter die man kaufen kann?
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    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „Glossy Cherry“ ()

    Zum Entsorgen: Das ist Sondermüll.

    Lagern kann man das in Glas- oder Plastikgefäßen.

    Thunderbolt schrieb:

    Bei der Lagerung muss unbedingt beachtet werden, dass große Mengen Sauerstoff freiwerden!
    Mit freundlichen Grüßen,
    Thunderbolt

    Thunderbolt schrieb:

    Zum Entsorgen: Das ist Sondermüll.


    Aber in was entsorg ich es, ich hatte noch nie chemikalien entsorgt die ätzend sind.

    Thunderbolt schrieb:

    Lagern kann man das in Glas- oder Plastikgefäßen.


    Müssen diese offen stehen oder gibt es irgendwelche Gefäße die dafür geeignet sind und nicht komplett geschlossen sind? (Braunglasflaschen wie bei der Apotheke?)
    Moderatorin: "Apropo ritzen.." Shin Chan: "hoho sie hat Po ritze gesagt"
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    Danke und wie sieht es mit der Entsorgung aus?

    Glossy Cherry schrieb:

    Aber in was entsorg ich es, ich hatte noch nie chemikalien entsorgt die ätzend sind.
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    Nach langem Telefonieren und hin und her schreiben mit der Entsorgungsbehörde weiß ich nun wann, wo und wie ich meinen Müll abgeben kann, das Datum liegt aber 2 Monate weg, das heißt ich müsste meinen Müll der nach dem Ätzen entsteht irgendwie lagern können ohne das was passiert, wie könnte ich das tun? Würde einfach nur nen glas behälter mit löchern im Deckel reichen?
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    Kein Glas nehmen, das ist nicht ganz chemisch stabil bei NaPS mit gelöstem Kupfer.

    Ich verwende diese Flaschen und habe oben in den Deckel 2-3 Löcher mit nem Schraubendreher gehauen: amazon.de/gp/product/B003VVY51…oh_aui_detailpage_o02_s00

    zum Einfüllen hab ich so billig-Trichter: amazon.de/gp/product/B001BWOOR…oh_aui_detailpage_o01_s00

    Danke, wurden direkt bestellt, bis diese aber ankommen - gibt es bis dahin eine zwischenlösung?
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